14年前，我就挑战过南京传统武术界

　　刘华栋（威远武道馆馆长）

　　刘华栋5月2日刚从山东回到南京。这趟出门，其实跟徐晓冬有些关系。刘华栋告诉现代快报记者，他和徐晓冬是老乡，山东泰安人，也都练习现代搏击。挑战的事儿一出，老家练武的朋友间起了争执。刘华栋受邀回去参与讨论。他的意见倒很简单：不要嘴上说谁厉害谁不厉害，真打一场就行了。

　　今年不到四十岁的刘华栋5岁习武，学的是传统武术。他告诉记者，上世纪80年代时散打还没有流行，大家学的都是传统武术套路。北方普及的是少林拳、形意、八卦，刘华栋最早学少林，从马步等基本功练起。后来散打兴起，刘华栋觉得这个更激烈，充满对抗性，便从散打逐步转向现代搏击，而泰拳、摔跤、柔道、俄罗斯桑搏他都学过。

　　“并不是说，我对传统武术就此不认可了。而是只要我觉得好的，都会去学。”刘华栋告诉记者，他也学习过咏春。因为觉得咏春实战能力比较强。此外他还去河北学过一种脚法，“用前脚掌，一脚能击断几块砖，腿法也比较诡异。”

　　传统武术界很少实战，大家一团和气

　　刘华栋2000年来到南京，在南京武术圈里呆了一阵便产生疑惑：没有看过真正武术家之间的实战对抗。

　　那时西祠胡同里有一个叫“精武英雄”的讨论版，夹杂着一些南京武术圈的人。2003年，刘华栋看到一个开武馆的师傅发帖赞美形意和八极拳，他就跟帖询问实战能力如何，结果被一群人教育说他不懂传统武术。二十多岁的刘华栋就不服气，说抽时间去交流一下。对方回复说，“可以，正好教训教训你”。刘华栋脾气上来了，答应约战。双方约定了一个公园，不带任何防护设备，唯一的规则是不能打脸。

　　“他先开始攻击，用拳头攻击我胸部，我练现代搏击的，在控制距离的前提下迎击，一个侧踹就把他踢蹲下了。我赶紧上去道歉，说没收住手。这次约战一招便结束了。”

　　据刘华栋描述，由于当时见证人不多，也没有智能手机留证，因此到了后来，对方徒弟还说是他输了。刘华栋于是想挑战其他传统武术的高手们。

　　一个两百多斤的年轻师傅应战了，双方都带了很多人观战。刘华栋介绍说，那个师傅下盘很稳，他于是改变策略，用在河北学来的戳脚猛踹对方小腿。当对方注重防守下盘时，刘华栋用了六组重击攻击上身，对方就吃不消了，比试中止。

　　刘华栋印象最深的是山西路某武术馆的馆长。这位馆长的学生在西祠胡同上发了一篇文章，推荐大家阅读已故武术家李仲轩老先生口述、徐浩峰整理的《逝去的武林》。刘华栋评论认为，不要把中国传统武术传奇化。这位馆长就发文称“不懂传统武术就闭嘴”，刘华栋便又提出约战，但没有得到回应。后来，刘华栋的学生上门请教，这位馆长说了一些传统武术的道理。后来，他说自己会两百多种拳，刘华栋的学生就提出切磋一下。这位馆长在自家学生面前称“一出手你们就废了”。当自己的学生离开后，他立刻上前帮刘华栋的学生把扔在地上的衣服捡起披上，说“打”不是真正的武术精神。

　　多次对南京传统武术界发起

　　挑战后，刘华栋觉得这事意义不大了。在他看来，传统武术界很少有实战对抗，“大家一团和气，聚会也大多是在茶社和饭店”，没有真正意义上的切磋交流。刘华栋也开了个人武馆，用他的话来说，“以后几乎不和南京传统武术界的来往”。

　　民间一定有高手

　　但刘华栋也并不否认传统武术，“传统武术肯定有实战能力”。刘华栋年轻时在河北和一位70多岁的老拳师交过手，后者的速度、抗击打能力，以及身法的变换，都令他甘拜下风。

　　虽然很多传统武术确实有真功夫，从小基本功也扎实，但在刘华栋看来，依然缺乏实战。比如太极推手的确可以体现化劲发劲，“但问题是，实战中哪个对手会站着让你推呢”？

　　有媒体翻出2000年中国少林武僧表演团到韩国与该国跆拳道国手的较量视频。刘华栋说，视频的确打得漂亮，但这是表演性质的，双方都没有实质性的身体接触。而他认为比较真实的视频是另一个流传很广的对战视频：1954年，太极拳师吴公仪和白鹤拳高手陈克夫公开对战，场面就相对难看很多，体现不出门派。

　　“其实很多现代搏击厉害的人，都是从传统武术转过来的，经历过传统武术扎实的基本功训练。”刘华栋觉得，学武之人也没必要非要区分中国传统武术和西方搏击术，应该根据自身情况全面学习并融合。

　　他在江宁开设的武馆名叫威远武道馆，并不强调武术种类，教授的内容既有现代搏击，也有咏春一类传统武术。他也相信，南京武术界一定是有高手的，“虽然我没见过，但一定有，而且一定是在民间”。

　　官方应净化武术界

　　对于老乡徐晓冬的打假行为，刘华栋认为其中炒作成分很大。从后来事态发展看，刘华栋觉得他的行事作风充满娱乐效果，能制造关注度。虽然徐晓冬打赢的对手“雷公太极拳”掌门魏雷代表不了传统武术，但他认为，传统武术界没必要回应那么激烈，反而显出一种不自信。

　　刘华栋同时觉得这件事有积极性，掀开了传统武术过于神化的一面。

　　刘华栋认为，武术的诞生最初是为了对抗天敌，保护自己，后来是为了保护家庭和国家，这都是经过实战检验的。而随着社会发展，建国以后传统武术经历了断代，传统武术经历了一段没落期。后来国家创编了武术套路进行推广，但这时的武术已经属表演和养生性质。1979年，随着中国武术热再度兴起，政府便按照现代竞技体育模式，首先在浙江省体委、武汉体育学院、北京体育学院进行了武术对抗性项目的试点训练，但传统武术整体还是脱离了技击性。近些年，传统武术中更是出现了很多“假把式”，比如自称一代太极宗师、会“沾衣十八跌”的闫芳，后来便沦为笑柄。

　　刘华栋认为，官方应该借此机会重新洗牌，去伪存真。“比如中国武术协会可以考虑建立一套考量机制。以前国家为了国民强身健体，推广学院武术套路，但现在很多人凭空创出来一个门派，不少假的东西也就滋生了。明明只是健身养生，却宣称很能打。他认为，应该在一定规则下，通过比赛来确定传统武术的技击性。比如同样是太极拳，哪些太极拳功夫是能打的，哪些只是养生健身的，应该有个认定。这就像一样东西是食品还是药品，包装上有个标签大家就都明白了。”刘华栋说。

　　不想提徐晓冬，太极拳也是能打的

　　吕伟（南京市武术运动管理中心常务副主任，国际级武术裁判）

　　“我实在不想谈起徐晓冬的事。”南京市武术运动管理中心常务副主任、曾担任青奥会等各种国际国内重大赛事武术项目裁判工作的国际级武术裁判吕伟，见到记者的第一句话就带着气愤，“这事造成很不好的影响，让不少民众对传统武术产生了误读”。

　　不神化，不贬低

　　吕伟上世纪60年代出生于上海，从小便跟随武术大师蔡龙云学习传统武术。除了蔡家祖传的华拳，还学习形意、八卦等其他拳法。当他听到网上有种“传统武术到底行不行”的争论时，吕伟觉得这没必要讨论。“师傅蔡龙云15岁时在上海打败俄罗斯大力士是有史可查的，也有当时的现场照片为证，网上都可以搜到。”

　　“但不能提到传统武术就是打。”在吕伟看来，传统武术有着时代性，内涵随着时代变化也在发生转变。古代冷兵器时代，武术是一种防身和谋生手段，进而被用于对抗外敌，南京历史上曾经有过唯一的国家级武馆中央国术馆，为抗日的大刀队也做出过很大的贡献。中央国术馆在抵抗外敌这点上的作用，至今仍是中国武术史上的浓重一笔。但进入和平年代，武术不需要承载这些功能了，更多的便是养生和健身功能，以及一种对中国传统文化的传承作用。因此在解放后，国家推广武术套路，以及后期的散打项目。到1979年中国举办了第一届演武大会，在这次演武大会上，武术百花齐放，百家争鸣。上世纪90年代，演武大会加入了劈砖、断钢筋等硬气功表演，评价标准是以数量来衡量。

　　传统武术发展到今天，已经演变成技击型、表演型、养生型。所以有能打的，也有不能打的。“近二十年武侠文学和影视作品，多少有点神化了传统武术。对于传统武术的态度应该是不神化，不贬低。”吕伟说。

　　在吕伟看来，传统武术的能力很难衡量，因为门派众多，各有各的项目特点。“国家曾想推动武术成为奥运会项目，但除了2008年奥运会上作为表演项目出现了一次，还不能得到奥运会的真正认可。”吕伟告诉记者，原因是武术项目繁多，有动作规格、难度、演练水平，其中演练水平的评判就需要裁判员经过多年的武术修炼，才能胜任该职。所以，也就无法在国际上达到统一的标准，“谁能说太极拳的这个动作就比少林拳的那个动作好看呢？”

　　目前，中国先行推动竞技武术项目中的套路和散打进入奥运会，因为散打动作不太复杂，也有对抗和直观的输赢。不过，吕伟觉得，虽然跆拳道、空手道、巴西柔术这些运动都在全世界普及，但最受欢迎的还是中国武术。吕伟多年接受国际武术联合会的委派去世界各地传播武术，也担任过各种国际赛事的武术裁判长。前年，吕伟就以中立国家裁判的身份，去东南亚运动会担任武术项目的总裁判长。吕伟发现，全世界有140多个国家都开展了武术比赛，可见武术的影响。

　　国家体育总局去年发布《中国武术发展五年规划2016-2020年》，提出要促进武术习练人口稳步增加，武术锻炼人数达到体育锻炼人数的10%；大力推进武术申奥进程；力争在全球50%以上的孔子学院开展武术教学活动。吕伟告诉记者，全球孔子学院中，最受欢迎的是太极拳。

　　“太极拳也是能打的。”吕伟向记者描述了他10多岁时的一次亲眼所见，六个人拿一个木桩撞向一位松溪派太极拳师傅的肚子，最后巨大的冲击力被化解掉，拳师安然无恙。

　　确实有害群之马

　　吕伟并不否认，目前中国传统武术界有一些害群之马。现在的传统武术界，和他年幼时所接触到的——大家都潜心练武的氛围也不太一样了。以“雷公太极”为例，吕伟表示，国家推广的太极拳套路是陈杨孙吴武五氏，陈氏太极拳动作柔中带刚，缓慢的动作中会突然有发劲的动作，杨氏则比较柔和，吴氏有川字步，五种太极拳各有特点。但“国家也不会说，不允许你自创一个太极拳门派”，所以传统武术界有一些凭空出现的传统武术门派，其中不少是浑水摸鱼。

　　“传统武术界是应该要净化一下了，这需要官方的努力，但因此质疑传统武术本身是没有道理的。传统武术本身博大精深，内涵丰富，除了实战，还有养生和武德文化。”吕伟觉得，徐晓冬所谓“打假”只能是打魏雷这样的假，而且作为一个有实战经验的现代搏击选手，去打一个没有实战经验、充其量只是表演养生型的太极拳师，炒作嫌疑很大。

　　有一种观点认为，官方应该给传统武术多一些展示自己真实能力的机会，让大众更多地了解传统武术，但吕伟觉得这件事非常困难：“因为每种武术特点不同，技击规则不同，中央电视台也尝试过武林大会，但是各个门派在一起打起来就像散打一样，看不出各种武术的特色，所以国家很明确，散打和套路，要真打的就去散打，套路就比套路，比赛各有各的规则和奖项。”

　　吕伟推荐南京一家“紫金国术馆”，认为是在真正弘扬中华武术传统文化。6月，该馆将举办南京市武术国际邀请赛，届时会聚集全市武林高手。据大会组委会透露，正考虑此后赛事中增加传统武术中技击性内容的呈现，“到时全国各地武术爱好者都可以来看看，传统武术究竟能不能打”。

　　大家谈

　　幻想中越传神

　　现实中就越失真

　　赵道新（已故武术家）

　　历史上的事情我不敢妄言。只是近几十年来，中国的武术中最大的骗局，我认为就是所谓的“有技击性”。真不知有多少青年人受到了引诱，走入了歧途而不能自拔。

　　有些技法还是包含着较高的技击性和潜在技击性的。但可以肯定，当今中国武术在整体上是极度缺乏技击性的。以全球格斗界的战略眼光看，可以说已丧失了技击的竞争能力。

　　可他们都在对你说：“我们都很害怕”。害怕触犯了那个东西，害怕看清了那个东西，害怕得罪了其他的害怕者。实际上，那个东西不是现实中的国术，而是幻想中的国术。

　　拳术在幻想中越传神，在现实中就越失真；而拳术在现实中越贫乏，就越想用更神圣的幻想来弥补。中国武术理论和技术的破裂由此与日俱增。

　　难道今天的中华武术已患上绝症了，不可救药了吗?要不，干吗这么忌讳听到自己的弱点和病因？干吗那么害怕摘掉假面具呢？中华武术今天需要奉承还是批评？

　　倘若两者她都需要，我想听过太多的信徒太多的“拜年用语”了。为了全面起见，她也该听听偏激而又片面的初诊了。

　　或许中国武林最大的缺陷就是从来不承认自己有缺陷，一场学术争论很快会转变成一次人身的攻击和迫害。然而，一名拳术高手或其他运动项目的优秀选手在全国或国际大赛上失利后，会向一个斥责他的观众、评论员或指导者提出挑战或进行较量吗？

　　不会，只有那些不开化的善男信女才会以行动疯狂地铲除异教徒。所有这些只说明了一个事实，目前，中华武术的主体已经脱离了技击术，脱离了艺术，脱离了哲学，只留存下了信仰，走入了宗教。

　　中国武术走向世界，必须推翻三座大山，第一座山是老人和官僚对各拳派的专横统治；

　　第二座山是把中国武术凌驾于世界格斗术之上，搞宗教式崇拜；

　　第三座山是过分追求安全，不顾观众的情趣。只有让武术在全人类中间“打”得热火朝天，老人才会自动变得谦虚，官僚才能被自然淘汰，人们才知道中国功夫在世界上到底“算老几”。

　　故步自封在小圈子里

　　杨汉春（太极拳学习者，南京工业职业技术学院老师）

　　传统武术和现代搏击的比试，很多年前就有了。我从小练传统武术，年轻时候也讲究实战能力，也和一些练习传统武术的人比试。去到散打队时，我们这些人上场没有一个能坚持一分钟的。这用不着徐晓冬来检验，只不过徐晓冬现在利用了现代传播手段让世人知晓而已。

　　太极拳分为两种，一种是实战型的，例如当年创立杨式太极拳并在北京城站稳脚跟的杨露婵。一种是以养生健身为目的的。但传统武术的一些东西是有效的，也需要时间磨炼。我现在也教人综合格斗，也让他们把传统武术的练习融合进去。传统武术的问题是缺少和各种技击形式对阵的实战经验，故步自封在自己的小圈子里，这样永远不会有好的发展。